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央视对话区块链:买卖比特币合法吗?区块链有没有泡沫?

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发表于 2018-5-28 10:27:12 | 显示全部楼层 |阅读模式

5月26日,央视「对话栏目」在贵阳数博会现场进行了一场关于区块链别开生面、价值连城的重磅对话。

对话主题:区块链到底是什么?如何作用?产生什么样的价值?需要什么样的监管?

对话嘉宾:贵阳市委常务、常务副市长徐昊

中国信息通信研究院副院长王志勤

数字经济之父、《区块链革命》作者Don Tapscott

斯坦福大学讲座教授张首晟

迅雷集团首席执行官陈磊

中关村区块链联盟理事长元道

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主持人:请几位用通俗易懂的语言给我们解释一下什么是区块链?

张首晟:刚才讲了互联网是交换信息,区块链交换的是价值,我们可以想象在互联网时代大家相互交换自己所产生的信息,但是在区块链上面我们回答一个问题比如说我们要写一本书,全世界的网民一起写一本书,怎么来加N+1,回答就是我们要解一个数学难题,是很难解的,一旦解出来是很难被验证的,谁把这个解出来,谁就有权把这个加进去,这是一个思想。

陈磊:区块链这个词难懂的原因是词用得不好,把技术的词汇直接翻译过来变成中文更难懂。一个更好的概括的词应该是共识记账本,每个人家里都会记账本,小时候我们一大家子人,我奶奶负责记账,到月底的时候有时候对不上,奶奶有时候发点牢骚,你们爷爷是不是又偷偷买烟抽了,其实我爷爷是一个特别老师和和蔼,特别慈祥的老人,遇到这种情况就笑一笑,心中可能有一肚子的委屈。

如果我们用区块链记账就没有这个问题,每个人花钱的时候,先要跟所有的家庭成员说我要买东西了,你们同意不同意,所有的家庭成员说我们都同意,那么就说对不起,请拿出你们的记账本,把这件事写下来,我要花多少钱买个电视,带来的好处是什么?

第一账不会错,第二公开透明,家里所有开支都很清楚,第三不能篡改,将来说我不想承认我买过这个东西,将来找每个家庭成员改,这个难度很大。

区块链不是通过人用很笨的通讯方法做这个事情,而是用算法,高效,高性能地去做。我们认为区块链是我们科技领域的一个重要的突破,能够在家庭这么一个小的环境里面建立这种信任,也可以在社会产业里面建立信任。

王志勤:我们认为区块链实际上是一个分布式的数据库的技术分布式的账本,构建了一个低成本的,建立信任的这样一种机制。过去可能我们在记账过程中不同的会计来维护不同的账本,区块链里是很多会计维护共同一个账本。刚才做了很多的解释,我就说到这里。

Don Tapscott:现在是一个价值互联网,过去是信息互联网,比如说我现在给你发送一个信息,比如说一个PDF,或者PPT,可以把原版放在这里,对信息来说没有问题,对于资产来说不行,对于价值,对于钱,对于股票,对于知识产权,我们的身份,还有音乐版权,艺术来说都是不行,复制这个东西是一个非常糟糕的想法。

比如说发送了100万人民币,我把钱发给你之后,自己没有这些钱了,这个是双层的问题,现在密码学家可以解决这个问题,发明区块链之后才可以解决这个问题。

现在人们还有各种各样的组织可以做各种各样的交易,可以进行交换,可以进行沟通,可以去管理这些价值,管理这些资产,可以实现一个点对点,个人对个人的一个交易。

这些信用公司,或者是社交媒体的公司,都是可以进行一个合作,而且都不是可以通过这种非常聪明的编码进行一个交易,这个我们叫做一个可信的协议,这个就是我的一个简短的解释。

元道:区块链这三个字发明得特别好,与互联网的平行世界,互联网两个部分组成,一个是互联网的基础设施全世界共建共享,任何一个人可以参与,互联网之上是互联网平台,平台经过20多年的发展,平台是独享,什么是区块链,把这些核心能力下沉变成一个共同的基础设施,包括去中心化的身份,包括这些支付,这些核心能力都变成大家共建共享共有的一个能力,有了这样一个新基础之后,所有人回到一个起跑线上,因此区块链可以创造一个比互联网规模大十倍,100倍的蓝海。

徐昊:今天就我一个人是业余打酱油的,我想换到另外一个角度回答这个问题,好在刚才我的几位朋友,他们不只一句,我可以多说两句,我用四句。

第一区块链是信息革命的拐点,第二区块链是数字经济的基石,第三区块链是新一代互联网的战略支撑型技术,第四句话就是区块链是用一种自证清白的方式来建立一种去中介化的信任机制。我应该是最短的。

主持人:接下来特别想请元道先生展示一下传统的记账方式跟利用区块链记账方式有什么不同?

元道:我用一个图式。从微信到收款人的支付宝,如果在传统的金融体系里面,涉及到几个,总体的主角是银行,假设付款人在微信钱包上用的关联银行是招商银行,收款人在支付宝的关联银行用的是建设银行,这一块钱的支付,瞬间完成的背后其实有很多事情在发生,我们简单用这个图大家可以看到,这里的角色包含银行,银行下面的帐户,对于银行而言,即使是微信的金融平台,或者是支付宝的金融平台,对于银行来说都是一个大的储蓄帐户,每个人的钱包是这个下面的子帐户,当A发出1块钱的红包的时候,相当于从自己的关联帐户下的钱划转到微信的钱包作为一个子帐户上。

那从子帐户上的位置又再经过微信平台转到了收款人的微信的子帐户上,从子帐户上再通过它,情况银行的清算,那么回到了这个收款人的关联银行帐户,那最终由关联银行帐户回到支付宝的钱包上,所以整个过程是由很多的信息孤岛,这是一个经流的过程。

主持人:我们看到A点到B点有不同颜色的色块,这个不同色块代表什么?

元道:支付的节点。

主持人:可不可以具体说一下。

元道:第一个是付款人微信钱包帐户,第二个是付款人在关联银行下的帐户,第三个节点到的收款人所在的微信钱包的帐户,第四个就是到了收款人关联银行的帐户,最后到达钱包位置。



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 楼主| 发表于 2018-5-28 10:29:28 | 显示全部楼层
主持人:这是一个现在通用的模式。您解释过程当中两位嘉宾都在举手,可以快速简短地补充。

陈磊:为什么这种模式会有小小的问题,第一这个信息是割裂的,每一个节点有自己的信息,虽然整个事情是一个事情,从一个人转帐给另外一个人,但是要拼起来,要到四个金融机构去差才可以拼起来。第二虽然图上四个节点,其实每个节点里面有计算机系统,而且可能是多个计算机系统,每个计算机系统要做到平账,银行系统的设计有一个原则是双记账,这边减这边加是必须同时完成的,一件事情很有可能经过系统的数量是十几二十个,你要把事情完成,那么多转帐里面,把这一个链路完成是很复杂的。

主持人:这是现在记帐方式存在的弊端。您刚才为什么举手?

Don Tapscott:我想解释一下,给大家举个例子,我在多伦多有一个管家,过去20年总是要坐公共汽车,拿着支票然后去银行,然后这个管家要去到西联银行,给菲律宾的母亲,每月付300美金,通过西联汇款进入到其他的银行系统里面,那么这个系统到了马尼拉已经是七天之后的事情,还要交15%的手续费,但是现在我的管家已经不再做这样的汇款了,他有手机,他要汇款300美金,这个钱可以直接付到母亲的手机上,整个过程当中并没有任何的拖延。

而且也不需要手续费,也没有任何和第三方相关的风险,也不需要七天,只需要7分钟就可以实现。

那也就是有一个出纳员会跑到家门口,相当于300美金的比索,他母亲可以直接把这个钱放到钱包里面。这是我们看到全球的一个汇款,每年都在不同的国家之间穿梭交易。这实际上呢,不光光是创建了新的技术,而是彻底改变了人们每个个体的生活。

主持人:全新记帐方式跟目前银行系统当中的转帐的路径相比有什么不同?点对点之间有很多信息孤岛,而此刻在区块链技术的基础之上,看到所有的色块变成同样的颜色,同样的大小,这又意味着什么呢?如何来解读这样一个新的流程?

张首晟:我来补充一下,听起来是一个金融科学的问题,背后隐藏的是一个非常重要的自然科学的问题,关于时间的定义,如果有一个中心记帐机构的话,一切不需要,我想今天的支付宝,基本上都是一个中心机构,如果有很多去中心化的机构,哪一笔账先发生,哪笔后发生,区块链要解决先后时间排序,他给出一个机制,定义哪一笔先做,哪一笔后做,如果我们没有一个共识的话,同样一笔钱可以由两次。

他同样一笔钱做统同一次,区块链解决的就是解决一个金融的问题,核心解决的是一个自然科学的问题,怎么定义时间的先后。

主持人:信息在当中是不别篡改的是不是?

张首晟:区块链给出的是一个对时间先后的定义。

徐昊:终于知道中国的银行为什么钱那么贵,传统的资金周转,通过一个节点都会产生成本,特别是在银行机构的角度讲如果钱多停哪怕一个小时对银行是一个收益,用了区块链以后,典型把我们今天这个题目,合乎就是今天我希对话的这个题目显示出来了,都说区块链开启了价值互联网的新篇章,什么是价值互联网,通过这个图的对比,运用区块链技术,运用去中介的方式,提高我们相互信任的程度之后,提高了整个经济系统运行的效率,而效率的提升就是成本的节约,也是整个社会价值的提升,所以我认为这两张图的对比非常精准。

主持人:很多人在网上说,请问区块链是比特币吗?两者之间什么关系?谁给我们一个负责任的回答?

徐昊:今天这个问题其实我心里压力挺大,因为刚才我讲我是业余的,说错呢不知者无畏。比特币是区块链一个成功的应用,这个是一个共识,肯定区块链不等于比特币,区块链回到本质到底是什么?

正如您问到的第一个问题,区块链很多人提去中心化,我对这个词稍微做一个修改,我认为区块链他的本质是去中介化,中心是不可能去掉的,无论在现实当中还是在虚拟世界当中,不可能去掉。如果真的把全世界的节点全部消灭掉,我的理解一定会产生一个超级节点。这在现实当中是不可能的,

所以从某种意义上讲,区块链因为去中介,因为要建立一种自证清白的信任体制,所以在金融领域的应用是水到渠成。在现实生活当中,从区块链这个词本身出发,需要对数据这个词重新定义,为什么?

因为随着人类从刚才我们讲的从信息互联网进入到价值互联网的时候,我们发现一个问题,数据本身并不仅仅是矿石,并不仅仅是生产资料,数据其实是在新的互联网技术的条件下,对人与自然,人与社会之间相互活动,以及相互关系的一个数字化描述,那这样一来的话呢,不仅包含着一种生产的要素,还包含着生产的规则。

所以从这个意义上,区块链的应用应该是无处不在,只是现在因为比特币建立了一种比较好的激励机制,让大家觉得更好玩,成为一种游戏了。

主持人:张教授有没有补充?

张首晟:最核心解决的问题是时间排序的问题,刚才讲了在所有银行对账时候的困难,核心就是不知道哪一笔先发生,哪一笔后发生,但是由于这个形成之后使得有价值,区块链真正能够创造的价值远远大于比特币,今天在这里举行数博会,核心要回答今后世界里面这个数据属于谁?

一旦去中心化以后,所有个人数据可以属于个人,有了个人以后就有了数据交换的市场,可以做点对点非中心的市场,由此产生的价值我深信是互联网的十倍和一百倍。

Don Tapscott:那很回到1995年,信息互联网有鸿沟的,一开始有了电子邮件,之后呢有了这个世界性的一个因特网,而比特币实际上是价值互联网的首个应用,而且呢,也正是它催生了我们的区块链,这些实际上都是很多的平台,我们在这些平台上可以建立很多的应用,也许是汇款的系统,也许是供应链,也许是促进政务的一个效率,也有可能是解决土地归属权的问题,这个应用也有可能让更多人参与到全球经济活动当中来,这是下一代一个互联网的平台所在。

主持人:最后一个补充交给陈磊先生。

陈磊:比特币就像刚才两位专家讲的是区块链第一个应用,我们看待的时候就像我们去看待人类的第一台计算机一样,是有非常强大的历史的价值,但是它不是区块链的未来。

区块链,比特币的区块链实际上产生的是收藏品,并没有涉及和实体经济甚至金融经济相结合的机制,我们说区块链的2.0是以太坊为代表,区块链的交易可以和其他的行为结合,但是以太坊速度太慢,所以到今天很难看到老百姓看得见摸得着的区块链的应用,这也是为什么很多都放在炒币这种事上。

区块链的3.0已经到来了,就拿迅雷来说,已经做了一条能够同时处理上百万每秒的区块链,这个区块链使得我们能够在现实生活中去做一个有150万以上家庭同时参与的共享计算的区块链应用,同时也有很多的创业团队和大型的企业都纷纷地在这样一条主链上去开发垂直的应用。

我们觉得区块链的技术的演进远远快于很多专家的预测,2018年,2019年可能是老百姓看得见摸得着的落地,生根发展的一个黄金时期。

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 楼主| 发表于 2018-5-28 10:30:00 | 显示全部楼层
主持人:比特币的投资和交易在中国合法吗?

刘晓蕾:这种敏感的问题,这个难题问给我,我觉得咱们国家现在首先是不让ICO,因为ICO是一种融资行为,非法集资,另外目前是不允许做加密数字货币的交易平台,中心化的交易所不允许做,但是并没有禁止老百姓或者普通民众去买卖比特币,因为比特币我如果说通过链上,在区块链上交易是一个点对点的转换,目前技术上也不太好禁止,我通过个人之间点对点的转换。

另外目前的监管上面也没有这样一个姿态或者态度说不允许,所以应该说是没有,唯一可以说的是,可以提醒大家,特别是说对于新技术,对互联网或者对区块链,对比特币还不了解的一些普通老百姓不要跟风炒作,还是一个风险非常非常大的投资。

主持人:您凭什么觉得没有泡沫?

陈磊:泡沫形成有两个原因,2010年互联网有一个很大的泡沫,也有很多的公司陷入了困境。主要造成的原因是对互联网基础设施的建设远远超过了当时需求的发展。

还有一种泡沫呢,是在技术还远远没有成熟的时候,资本非常热情地去投入到应用领域去,2015年看到一个VR的泡沫,造成的原因并不是VR这件事情,用户真的不喜欢,或者没有市场,而是VR的技术直到今天还没有能够去给大家想象中的那种美好的感受,甚至会带来很多头晕等等这样的问题。

我们去看区块链的时候,觉得区块链本身没有这两个问题,第一至少在中国没有,第一区块链的应用其实在中国的市场上相对来说比较压抑的,并没有超前。

第二,这个区块链技术成熟的速度比很多人想象的快,还是这句话,老百姓看得见摸得着的区块链的底层技术就是主链的技术在高速成熟,刚才有一位嘉宾讲了US,是美国的一个区块链,可以去支持适时的区块链应用,今天在中国也有企业做的区块链,能够去支持适时的高性能的区块链应用。

元道:我想这个一方面是确实看到了区块链是一个新技术的革命的开始,另外一方面现在确实是市场上存在的一批的我们叫三五的空气币,没有信仰,没有代码,没有真正的执行团队,因为有了互联网,人人有手机,全世界范围大范围传播,三无币加上快速传播,带来了整个泡沫的起源,这个现象是客观存在的。

Don Tapscott:确实我也非常同意您讲的观点,首先到底是不是一个噱头,1995年说唐先生这个噱头太多了,今天我们再说互联网的时候,就像我们当年1995年一样,确实有很多的炒作,关于区块链很多炒作,但是20年之后,可能会讨论得更多

关于泡沫,一种是关于加密货币的,很多的这些货币,都是垃圾货币。比如说你在中国不能说使用比特币去做交易,还是要使用人民币,人民币在未来也可以作为一种加密货币来用,如果央行够聪明的话,还有ICO,人们说ICO是泡沫,很多是垃圾,很多会失败,很多的网络公司90年代也倒闭了,肯定有罪犯的,因为罪犯肯定都是首先采用新技术的。

但是我们也有非常智能的这些美国的执法机构,他们也知道比特币,其实是比现金要更好的,因为虽然这个交易是匿名的,还是会有约束,但是这些智能的警察会使用比特币的技术抓住这些罪犯。

第三个关系到整个区块链,这个不是一个泡沫,但这只是一个小小的种子,在将来将会成为我们将来操作的系统,运营的系统,监管的角度来说还是很难做的。

因为在某些时候,这个代币代表一种安全,这个需要监管的,但是有时候这个代币不是安全的,代表的是一般效用。

能够让人们可以去进行一个分享,或者是代表一种自然资产,像是一种碳信用,所以说到监管的时候,我们就需要微型的手术,而不需要大张旗鼓,政府也需要谨慎和小心,要保护投资者和消费者,保护民众,同时又要能够让这些好的技术能够繁荣发展,同时建设一个创新性的经济。

徐昊:我站在一个市场监管者的角度谈谈我自己的想法,刚才我们无论是陈磊总还是这位女嘉宾都谈到一个问题,我认为还是要回到这个泡沫这个词的本身。

所有的泡沫,无论什么样的泡沫最后归结为金融泡沫,原因在哪里?因为现在我们的金融已经强大到一种什么样的程度,可以从实体脱离出来,然后形成一种自我的闭环,自我去延伸,而自我去进行一种新的游戏,这个我们就称之为泡沫。

现在区块链就本身技术发展而言,也许有一个不太正确的观点,现在区块链现在还是处于一个受精卵的阶段,还没有到胚胎的阶段,刚才听姚余栋先生讲说生于互联网,死于区块链,我们台下嘉宾说如果不拥抱区块链是等死,但是如果现在急于把区块链变现,折现的时候肯定是早死。

这个意义上讲,由于区块链本身技术不成熟,造成在现实场景中的应用没有普及,资本对于这个话题又特别感兴趣,资本大量进入到区块链这个领域,区块链这个行业本身,

所以造成了一种虚拟的泡沫。重要的就是,既然我们都清楚现在区块链的发展处于一种资本游戏的阶段,我还是想提醒我们广大的区块链爱好者和各位企业家要冷静和清醒地认识,区块链跟自己会发生什么样的关系?谢谢。

主持人:如何理解区块链的价值。大屏幕上有这样的三句话:第一句话是区块链是互联网的第二个时代,第二句话是区块链的价值是互联网的十倍,第三句话是区块链是制造信任的机器。为什么坚定这就是我们的下一个时代呢?

Don Tapscott:那我给大家还是举一些具体的例子,比如说“一带一路”,“一带一路”它可以把香港跟荷兰连接起来,还有像贸易金融,所有这些在未来都可以通过区块链完成,因为也可以改变我们原有的这些物流的方式,比如说银行,海关,还有火车,报关单,还有船运的运输,我们用价值互联网就可以完成,完成所有的物流运输。

第二个涉及到食品安全,中国我们有这个蒙牛乳业,而后我们现在也可以用区块链来去追踪一下它的食品来源,来了解一下这个牛奶到底来自于哪里?这个牛平时吃的什么东西,牛的父母亲是谁?这样可以完成一个安全的乳汁业的产品。

第三就是刚才贵阳副市长说到我们现在有我们自己的身份,所有的这些数据,收集的所有这些机构所都能够收集的数据,但是不记得你买了什么东西,或者吃了什么药,以前有什么诊断,一年之前在哪里?所有的数据其实都是由你自己创造,但是却掌握在别人手上,现在可以把数据拿回来,可以实现自己的主权,可以统一利用这些数据来规范我们的生活,把数据进行变现。

再给大家举个例子,涉及到信息互联网,有时候也是打破了我们的知识产权的机制,过去没有价值互联网,音乐的资产我们就会发布音乐,但是可以使用区块链来保护这些知识产权,我相信很多中国的公司,他们现在就是做这样的工作保护知识产权,如果没有人复制你写的什么歌,因为在区块链上得到保护,有一个智能合约保护它,而这个智能合约也帮助你保护你的知识产权,这个歌曲就像一个业务一样保护你的知识产权一样,这个就是一个价值互联网,可以带来繁荣,给社会带来公平正义,这就是为什么我有这样的定义,区块链是互联网的第二个时代。

张首晟:人类的历史和网络的历史都可以用八个字描写,分久必合,合久必分,我来到美国是80年代,当时有一个巨人出了一种非常中性化的垄断,在这种情况下必然会出现一个中心的垄断,使得最有效率地把网络资源完全垄断。所以ATMT几乎是一个不可倒的巨人,后面出了一个TCPAB出现之后,互联网就诞生了,一夜之间整个ATMT的对资源的垄断消失了,为什么这样一个巨人会突然消失。

之后是整个信息大家可以点对点的通信,这个信息完全撒在网络的世界,大家要收集这个信息,之前是ATMT垄断的消失是合久必分。

那么分久必合是大家要挖掘信息不容易,马上出现了谷歌这样的平台,所以做的唯一的事情就是把我们所有的信息重新组合了一下,大家可以看整个历史的话,所有的垄断基本上都是做一些重组的事情。

比如说石油公司把所有的原子排了一下,变成化合物,以前传统的工业大部分做的是重新组合原子,后面出现了垄断巨头之后,重组的是信息,不是产生的信息,信息是我们个人产生的信息。谷歌就排序,哪个前哪个后,出现一个新的垄断的巨人。

所以到了一个分久必合的时代,但是每次到一个分久必合的一个迭代,谷歌和FACEBOOK的价值,并且我们现在看到互联网公司在前十名的公司里面,大部分都是互联网公司。

现在由于区块链技术的产生来到一个分久必合的时代,我们本来因为他们只是把我们的信息重新组合一下,我们在用这些平台的时候,毫不自觉抵把这些信息留出去,把个人行为数据是最最重要的,比如说生物医疗的这些数据,本来属于我们最核心的一些数据,但是现在就是马上留到中心平台。

那么到了区块链时代,到了一个合久必分的时代,这些数据全到了我们自己的手上。一旦有了这样的话有了一个新的平台,可以点对点地挖掘个人的数据,来到一个新的分久必合,合久必分的时代,这是一个最最激动人心的时代,为什么谷歌他们的价值是ATMT的十倍,它的市值我相信也在每次迭代之后基本是一到两个数量级的数量的产生。

主持人:第三个是区块链是制造信任的机器。

王志勤:我刚才讲到区块链的价值可能很多,但是其中最为有价值的,应该是建立一种低成本的信任的机制。现在我们也感觉区块链适用的范围很多,但是不是无所不能,他有更为擅长的这些行业或者应用。

所以从目前来看,产业界普遍认为区块链,是一个多方参与,而且这项活动中大家是迫切地需要建立这样一种信任的机制,而且就是说信任这个问题,实际上在业务应用里非常重要的一环。

只有这样的业务应用应该说是现在从区块链本身的技术和它这种机制来看是最为适用的,在一些我们行业应用和现在已经突发进行的试点应用里,其实可以看到像一些公众,比如说我们对一些很多,像毕业证书,一些文件,一些病历,这些文件本身就是当时存在的完整性,真实性来去认证。

在贵阳也建立了精准扶贫,实际上我们对于扶贫对象本身的身份的认证,以及我们精准扶贫的资金怎么样能够精准地和我们这个被扶贫对象之间进行这样一个衔接,和最终去适时地监控它,这个资金流的到位程度,其实这些案例,我们来抽取特征值,实际上有很多的特征是和信任有很大的相关性,这个是目前非常善于解决和低成本解决的属性。

主持人:贵阳已经体会和感受到区块链的价值了吗?

徐昊:这本书说起的原因是,区块链的价值,从什么是区块链到现在谈到区块链的价值,到底是什么?我自己认为区块链最大的价值是确立数权,数据的产权。

张老师谈到在现实世界当中接触互联网,产生各种各样的行为,大量的行为数据被运营商,服务商采集,而产权是没有归属的,这是一个很大的灰色地带。

为什么最近贵阳市在制定大数据安全条例的时候,碰到的第一个就是这个问题,如何确定数据的边界,如何保护真正属于公民或者企业的机密。

我认为区块链最大的价值就是确立数据的产权,如果说在物质社会时代,物权法构成了我们整个经济发展的一个运行规则的基础的话。那么在数字经济时代,数权法我们认为会构成这个数字经济运行的整个一套经济规则。

所以为什么我在一开始谈到什么是区块链的时候,我说区块链是数字经济的基石,也是这个原因。这是我想谈的第一个从宏观层面讲的观点。

主持人:您刚才举了一个农村的一个确权的过程,那么在其他的领域呢?

徐昊:我举一个贵阳的案例,国家在推动数字经济发展的时候,政府一直在担当先头部队的角色,无论在运营商机构手里面还是政府机构,如何让这些数据实现贡献,正如今天上午谈到的国家在推动电子政务,推动最多跑一次的便民服务都有一个问题,就是数据一定要得到共享,消灭数据的烟囱和壁垒,这个数据的开放,对全世界的发展都有很大的意义。

部门与部门之间的数据如何实现共享,而这个共享的过程如何被记录?这是困扰很多部门的一个难题,因为按照现行体系和法规的规定,数据谁开放谁负责,这就套上一个紧箍咒,所以我们贵阳在推进当中,我们建立了叫法人基础库,电子证照基础库,我们还加了一个身份链,这个身份链其实就是区块链,我们通过把身份链裤变成一个基础库,就是对所有的政府部门的数据,全部进行谋划梳理之后进行标识,正如刚才谈到的,都会别时间链打通。

这样一来我们就很清楚地知道这条数据是谁的,被谁用过,被用过多少次,到最后这个数据是哪个部门开放的,包括开放以后,是哪些使用者在使用这个数据。

所以解决了我们在推进便民服务当中,通过让数据多跑腿,群众少跑路,解决了困扰我们很大的问题,也是区块链在政务领域当中利用的一个经验。

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 楼主| 发表于 2018-5-28 10:31:32 | 显示全部楼层
主持人:我想问问陈磊先生,以上列出的这些领域有没有您认为大放异彩的。

陈磊:我也举个X的例子,这些例子里面确实有很多实实在在的应用,比如说香港交易所做知识产权的确权,其实确权本身的目的还是为了促进的经济发展。

刚才讲到的区块链为什么能够带来更大的价值,能做到一些今天用现在的技术做不到的事情。香港知识产权的交易所呢,比如说3DX光机,这是一个非常先进的技术,如果要使用这个知识产权可能要购买一年或者两年的使用权,成本非常高,能不能够1千次的使用权,怎么能保证这个企业真正只使用了1000次而不是十万次。

比如说成龙的龙字,卖给一个企业使用一千次,但是使用了十万次。如果按照这个出售的话,一些资金势力差的诊所就先买一千次,看能不能赚钱,如果赚钱再买,传统的话就把这些排除在外了。前一段时间有一个争论,华为手机上面的微信的数据到底是微信可以用还是华为可以用?到底是谁?

微信曾经说华为你用了我的数据,这个数据是在我的应用中产生的。区块链的价值是什么?是把数据财富还给了数据财富应该的拥有者就是个人,非常认同徐市长刚才讲的这个道理。

在我们的迅雷链上有一个开发者,做一个事情。把人的基因测序,这个事情对精准医疗,生物工程,制药行业都有很大的意义和价值,今天这些数据不但稀少而且高度分散。

上链的时候,需要鼓励用户做这个事情,怎么做到这一点?他说如果你把你的基因测序上链,如果有研究机构用了你的这个,比如说可以更好地治疗糖尿病了,今天我使用的时候就给一个通证,相当于一个积分,就来可以拿积分兑换服务,这是一个非常合理地使用区块链上的加密的这个数字通证的一个非常好的案例。

主持人:给我们一个X背后有可能未来成气侯的一个使用场景。

Don Tapscott:我们在写了区块链革命之后,成立了区块链的研究机构,都是关于使用案例和应用场景的。就像我们有80个孩子,到底谁是你最喜欢的孩子,对于我来说很难选。

当我写数字经济的时候,互联网有一个很大的承诺,但是很多事情会出错,现在有可能我们的数据,可能会由一小部分的公司掌握,比如说谷歌,脸书,而这些新的石油,也会有一个不公平,不对称的分配,繁荣却没有真正实现,这个不仅在中国,同时在很多的VCT的国家都有这样的现象。为什么特朗普这样一个事例,还有很多的愤怒,民粹主义就会抬头。

财富在增长,中等阶层在缩减,互联网是很大的一部分,互联网会把我们团结在一起,但是也会走向另外一个方向,可能就会进入到自己的小圈子里面,就会形成这种分割离席的局面,特朗普发了一个推特,奥巴马给他转了一个账,还说奥巴马有窃听他的话,这个是不可能的,但是很多人相信了这句话。

隐私是一个问题,所有的事情都在发生,如果让我来总结的话,区块链的机遇的话,可以解决很多问题,而这些问题都是之前带给我们的,比如说繁荣,可以让20亿人进入到全球身份,同时可以解决土地产权的问题,70%的土地产权,特别在发展中国家的土地产权是无法强制执行的,同时可以去保护这些创造者的知识产权,比如说像音乐家的知识产权。

同时可以实现一个真正的共享经济,不像优步这样,我们是一个车主,我们在区块链上可以实现这样一个经济的模式,可以让我们形成很多初创公司,这些小型公司可以获得跟大公司一样的优势,可以获得外部的价值。

同时也可以打造一个社会,会有更透明的政府,同时对于我们实现繁荣来说是非常重要和非常关键的。所以技术本身不能解决问题,人才能够真正去解决问题。但是对于我来说,互联网的第二个时代意味着说,比如说现在技术可以说已经是逃脱了,现在有一个中本聪,我们也不知道是什么人,我们有很多机会来解决这些问题,很多天才可能无法解决这些问题。

但是也给我们带来另外的机会,就是我们普通的人可以解决这个问题,可以去打造一个更加正义,更加繁荣的世界,而且可以使用这些数字的信用,实现这种代币,实现一个更加可持续的社会。

主持人:未来电子商务可能就是点对点的,没有中间的平台吗?

王志勤:我是觉得就是区块链的发展来看呢,因为现在它的技术还是在初始阶段,很多的应用还是在不断地发掘过程中,目前来看感觉业界也在讨论关于区块链的定位问题。

总体认为好像区块链还没有出现一个完全可替代这种性质,基本上还是说在现有的这个一些应用场景上,我觉得是在互联网的平台上增加上可信用的功能的进一步增强,所以说在现有阶段没有达到颠覆性的作用。

目前在区块链技术随着发展,包括单链向多链发展,技术不断发展,未来可能会出现,特别是在交易方面出现这种颠覆性的,特别是对现有产业的很多模式会出现很多场景吧。

主持人:区块链是不是无所不能的,是不是还有在有一些领域不能使用区块链技术。

元道:区块链的本质是在一个不可信的网络建立一个可信的交换。如果你利用区块链提高性能,这个不是区块链解决的问题,如果传统银行不是进行变革,在现有银行的清算系统下,没有新的通证和共识,这个时候区块链起不到作用。

张首晟:区块链最好的应用可能一开始就比较容易中心化的地方不要用区块链,本身自然就是比较去中心的话就去区块链。“一带一路”+一链,本来整个世界上都围绕着全球化做讨论,中国是完全拥抱全球化,但是又看到像英美好像在全球化上走了一个退步。

走到全球化,首先不应该有中心区域,其实用区块链是最好的办法,中国已经把“一带一路”建成一个国策,怎么推行?

本来每个国家都是去中心化的国家,在“一带一路”上面,先推区块链比现在中国现在推区块链来得好。

国际范围里面,全球范围里面,每个国家有自己的金融系统,这样我们“一带一路”再加一链连在一起,这是中国可以对整个全球化起的作用。

主持人:贵阳注意打造底层技术,你们选择这样道路出于什么样的考虑?

徐昊:我想反过来回答伟鸿老师这个问题,最近大火说区块链热,开始说ICO,现在开始进入热潮已经传递到很多地方了,都在提我们要打造区块链产业基地,打造区块链产业园,甚至打造区块链小镇,这样的问题。这个是区块链虚热的一种传递和延伸。

那么我们认为现在区块链它还处于早期,很多技术还不成熟,特别是在区块链的智能合约和这个共识机制当中,这样一些技术现在应该说还有很长的路要走。

所以我们讲从贵阳来说,更多地去接地气,正如刚才我们老师所谈到的,如果区块链接地气,跟现实生活相结合的话,可以更好地推进区块链底层技术的发展。

这个当中特别想谈到一个问题,元道老师谈到互联网的时候,当互联网出现的时候,全世界任何一个国家都有互联网,我认为互联网也是有主权的。

因为没有主权所管理的互联网已经暴露出了很大的弊病,这就是为什么习近平总书记提出来构建人们命运共同体,共同治理网络空间。

在区块链发展当中也面临这样的问题,特别是刚才我们谈到通过区块链的技术,会把现实技术当中的各种行为,各种生产关系,生活当中的关系投射到网络世界的时候,这个时候我们需要运用主权区块链来归置区块链当中很多的价值规范,数据传递的过程。

所以我说主权的互联网需要配套主权的区块链来共同进行归置,基于这个观点,我们也提出了叫主权区块链,由此我们进一步地提出,基于区块链的技术,我们可以进一步地发展出治理科技,也就是说我们从金融科技,现在我们已经在谈论一个叫治理科技,更多是网络的治理,人类进入数字社会之后,必然会要求我们对于各种价值进行更加规范的管理。

主持人:区块链这么热背后,到底有没有一些什么样的风险需要大家来警惕的?

王志勤:其实我想刚才几位嘉宾也谈到了,实际上现在区块链本身的技术还在初始阶段,包括一些加密,现在出现了一些量子加密和其他加密,对于区块链本身的加密算法,一些攻击的现象也时有发生,区块链也是作为一种资产的认定,数字资产的一个认定。

现在我们可能很多都是用一些密码算法,或者作为我们这种来解密的钥匙,如果密码忘记了资产就丢掉了,不能再得到原来的资产。所以在资产管理,包括信息传递,安全这些方面,应该说都还是存在着一些隐患吧。

当然从刚才说从技术角度,现在本身区块链本身从处理的速度吧,或者是本身的扩展性,因为从工作机理的角度上来看,要把这个账本复制,其实都还是有些受限的,所以需要在技术上有进一步的发展。

主持人:这个监管的度如何把握?有些人担心不管就乱,一管就死,您怎么看?

刘晓蕾:这是一个摸索的过程,总是要开始,不是你把它管死了就是最好的监管,我们认为是寻求一个最优的监管的方法。比如说现在我个人观点,我们的监管应该完全考虑我们自己搞一个数字资产的交易所,数字经济大家都认同,数字资产作为核心资产,我们作为一个大国,无论是争夺这个资产的定价权也好,或者话语权也好,开发一个或者我们自己去搞一个,我们自己的数字资产交易所,都是非常非常有必要的,我们也就会摸索出来一个比较好的监管的经验。

徐昊:贵阳的大数据交易所已经开设了两年了,完成1亿多笔的交易。

主持人:我们希望群策群力找到一些方式和方法,尽可能地去放大区块链的价值,减少一些泡沫的产生,防范一些风险,这也是我们今天这一期对话节目当中的核心。

Don Tapscott:有一个非常著名的中国的故事,关于一个皇帝,他就邀请了围棋的发明人来到他的宫廷,告诉发明者,非常喜欢这个围棋游戏,你许一个愿望,他就说我希望在这个棋盘上一个米,第二盘第二个米,第三有第四个米,不断地增加,这个皇帝对于数学不太在行,三天之后这个象棋的发明人就做了一个计算,无法实现这个愿望。因为很多已经是有了这个米。象棋每个棋盘上放一粒米,最后全世界的米加起来也没有办法满足这个象棋发明者的愿望的。

通过区块链其实通过其他的一些技术,那不管是AI,还是物联网,还是说无人驾驶汽车,还是说学习,现在变化速率非常快,现在也很难能够去理解所有的技术变化,更不要说开发一个合适的监管,或者在公司里面有一个有效的方式进行监管。

现在比较害怕我们不了解的东西,经常这种害怕就是说,我们害怕说无法一个正确的方式做事情,100年前在伦敦的时候也有汽车的新起,如果你要用汽车的话必须要有一个司机,一个导航仪器,有人在你的车之前拿着红色的旗子,这个就不会吓到其他的马,这个就是红旗法。英国汽车行业并没有得到一个真正地腾飞,现在就是处于这样一个时期,我们可以成为一个非常理性的监管者,就是说我们有一个非常神圣的监管,或者有一个非常严格的监管。

比如有人是有一个代币,不知道这个代币的价值是否会增长,我们就用不同的处理方式,如果现在有人投资我的公司,拿到10%的回报,属于证券式的产品,就要得到证券法规的监管。

如果有诈骗的话,我们也有法律可以去惩处,现在有法律可以覆盖到所有的技术,能够让我们更好地进行数字经济的发展。现在的监管者是最难的时候,如何把平衡做好,一方面保护消费者,让创新得到繁荣的发展,另外一点又让坏人得到惩罚。
王志勤:对于区块链的新生事物,应该从监管给一个谨慎,另外也要宽松的发展环境,从1.0,以比特币为代表,现在进入到区块链的2.0,就是说它的币和它的链圈同步发展的过程。
所以在这个过程中,积极鼓励整个区块链整个产业的金融发展,从监管的角度来说,对于币的发放还是起到一个非常谨慎的态度。具体的监管方面,针对目前区块链难于监管的情况,实现以币治币,以链治链,构建这样一个监管链,可以很好地实施对区块链的监管,同时促进发展,成为一个很好的发展基础。
主持人:政府的职能部门应该如何发挥作用?
徐昊:开篇的时候谈了四句,结尾谈两句,加起来六句。第一话工欲善其事,必先利其器,对于区块链的发展,还是要回归到本原,还是要踏踏实实,沉下心来进行技术创新,特别是核心技术的创新,未来区块链技术的创新一定是核心技术的竞争。第二句话就是脚踏实地让子弹飞一会儿。
因为区块链现在还是一个新兴的技术,新兴的技术正如一个新的产品或者新的品种需要在实践当中不断地去完善,不断地去调整和提升。
所以一定要跟具体的场景去结合,在这个过程当中,我们应该保持刚才王院长所谈到的,我们保持一种宽容的这种心态,让子弹去飞一会儿。
从监管部门角度讲应该旗帜鲜明地把红线和边界划清楚,资本游戏,任何以新技术为噱头的资本游戏被禁止,这种游戏不利于社会,也不利于我们技术的发展,反而会出现脏水跟孩子一起被泼掉,所以我利用这两句话作为我的结束,谢谢。
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 楼主| 发表于 2018-5-28 10:31:40 | 显示全部楼层
陈磊:我觉得我们国家其实在监管和政策层面,互联网时期是有很多的经验我们可以吸取的。
今天不但有主权互联网,还有民族互联网,中国除了美国之外唯一一个诞生千亿互联网市值的国家,跟监管和政策是分不开的。
中国跟美国区块链是在同一个起跑线上,而区块链时代一个核心的竞争非常认同徐市长讲的是基础技术的竞争,区块链的基础技术的竞争主要是在主链这个层面,不是任何一个去开发区块链应用的企业,或者创业者都要去很懂区块链最底层的技术,去做这条主链。今天全球范围内大部分的主链都是在美国诞生,也是在美国运营的。
不能像错过了芯片,操作系统这样的机会一样去错过区块链技术,呼吁大部分做区块链底层研究和投入的企业,国家直接投入去建立三大运营商,我们是不是要建立区块链的三大运营商。
迅雷作为做区块链基础底层研究的,致力于做世界上最快的主链的公司特别希望看到政府的支持跟国家的关怀。
元道:我特别赞同陈磊的观点,三句话,人类生存的三个基本方式,生活,生产跟生命。
那么互联网呢,已经把生活完全数字化了,今天区块链跟生产,从数字生活走向数字生产,从数字生产走向数字生命,区块链跟数字经济的结合,跟数字生命的结合是一个蓝海。
第二个整个区块链的基石是公链,只有这些纵横交错,多姿多彩的公链世界才可以有繁荣的通证经济,数字经济,主题是更加自由繁荣和强大。
第三句话自由是有前提的,更高层次的自由不能都依赖于传统的政府监管,除了监管之外还会增加很多的自律,社群的自理,这些内容都不是中心化可以解决,有了这些元素就会真正更高程度的自由,绝不是无政府主义。
主持人:请张教授给我们做一个总结。

张首晟:放大价值我已经讲过了,既然区块链已经是互联网的十倍甚至100倍。我们所谓的监管就是一个法规,区块链时代有一个新的概念,智能合约,就是有句话叫法规是法规,智能合约本身就是一个法规,或者它的程序就是法规,能不能在监管区块链的法规本身就是智能合约,智能合约里面包括哪些?
本身就是数学程序,包括人工智能的功能,可以读你的白皮书,是不是抄来的,如果发现是抄来的,通过人工智能马上发现。
还有一个就是我认为将会成为整个区块链的一个核心技术,叫行事证明。
你这个白皮书也不一定看得懂,不是所有人把这个行事证明看得懂,看你每一步的逻辑,是不是跟白皮书一样,通过数学程序来读,真正做到一个自动化的监管,这个是带来区块链时代一个全新的想法。
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发表于 2018-5-28 17:06:49 | 显示全部楼层
央视这几天这么关注区块链。好事啊
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